经济学家陈志武

    第一访问

    在过去的一周，国家统计局刚刚公布了上半年经济数据,关键指标再次提速显示中国经济增长强劲和活力，而周末加息和下调利息税率政策，再次引发了人们对中国经济和股市未来走向的种种猜测。

    中国经济高增长的秘密是什么？中国股市未来前景又将如何？带着有关中国股市、房地产和经济是否过热等敏感话题，记者采访了美国著名华人经济学家、耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武。

    中国经济快速增长是没有秘密的

    记者：当前中国主流经济学界有这样一种观点：中国这些年的经济增长是一个奇迹，用西方经济学原理难以解释，您是如何看的?

    陈：中国经济改革在具体做法上与其他国家有差异，但是，基本原理与基本走向都是相同的，中国经济快速增长没有秘密。

    中国近三十年的改革开放，可以分为两个部分。一是市场经济主线：改革开放以来，老百姓有了更大的自由选择，农田上种什么、企业里生产什么、生产东西拿到哪里去卖、按照什么价格卖、卖多少，这些选项从以前的政府管制逐渐变成将主动权还给老百姓，由此产生的巨大动力使得中国经济快速发展。

    资本化是第二个主线。1990年开始，特别是1998年以来，通过资本化的手段，将“死”的财富、土地、资源和不能动的未来收入，通过各种资本化手段调动起来，加大资源配置效率，降低资源配置成本，由此增加创业资本、创造从业机会、强化财富再创造能力。

    记者：中国政府一直希望通过促进消费，改变以往高投资和依靠外贸的传统经济增长模式，但目前消费在总体经济比重中依然很低甚至呈下降状态，这是什么原因？

    陈：中国的发展模式，可以解释中国经济为什么内需不足。从根本上说，就是中国老百姓对未来经济安全缺乏保障，因此，中国社会保障基金必须建立起来。此外，养老、医疗等与未来生活保障相关的保险、基金等金融产品也需要完善。中国金融业必须大发展，金融化、资本化能力必须进一步深化。中国人和任何国家的人都一样，都有消费与享受生活的愿望，我相信，只要通过改革，增加人们对未来的经济安全感，中国同样可以更多地依靠内需实现经济增长，进而实现经济增长模式的转型。

    本次加息幅度不够 对股市影响有限

    记者：上周五央行宣布，将从21日起上调金融机构人民币存贷款基准利率0.27个百分点。与此同时，国务院决定自8月15日起将储蓄存款利息所得个人所得税税率调减为5%。您对这两项政策是如何看的？会不会对股市产生冲击?

     陈：这两项政策出台，对于抑制经济过热和解决目前银行存款负利率都是有积极作用的，不过由于本次加息只有0.27个百分点，仍然没有改变中国目前负利率的状态。事实上，在当前经济过热的情况下，央行加息幅度起码是0.5％。因此，这次政策出台不会导致大量股市资金流回银行，对股市影响有限。

     记者：今年6月份以来,中国股市从连续一年多持续走高进入了震荡调整，部分学者看法悲观，您是如何看的？

     陈：事实上，不管是去年的繁荣，还是近期的调整，中国股市一直都没有摆脱“政策市”。我很看重中国资本市场背后代表的机制是什么，如果管理部门经常对股市进行干预，那么大家会把主要精力放在政策未来走势上，而不是关注上市公司基本面。这就是为什么从1990年到现在，大多数的时候，中国股市在任何一个星期里，不同股票同涨同跌的倾向性达到85%到90%。

    监管层对违规行为惩罚太少、太轻

    记者：不过，很多人担心股市目前的投机气氛过于浓厚。

    陈：股票价格与上市公司越来越远，很容易出现股票是一个世界，股票背后的上市公司是另一个世界，相互间没有关系。一旦股票跟上市公司的实际经营状况脱节，股市就会演变成一个纯粹投机的“赌场”。此外，许多人认为加息等市场化手段对股市无效，实际上不是说市场化手段不灵，而是利率的上调幅度低于通货膨胀幅度，是市场化程度不够。

    记者：为了股市的健康发展，管理部门需要做哪些努力？

    陈：在任何时候，管理部门应该发挥其监管职能，对虚假陈述、虚假财务报表和通过假消息操纵股票等行为进行严惩，但是目前这方面的惩罚太少，力度也不够。

    记者：您对中国股市长期发展是如何看的?

    陈：未来五年是谨慎乐观，长期更乐观些。中国作为一个大国，拥有自己的资本市场是必需的。监管理念和制度架构配套这两方面都要跟上，这需要证监会等监管部门相对独立于政府宏观调控、不能操纵股市，监管部门更不能误导股民，他们的责任是保证交易市场对所有上市公司和股民都公平。如果能做到这些，未来中国股市前景是非常好的，但是短期还要做很多大的改革和努力。

    调控楼市不能打压中小开发商

    记者：在经过连续两年的房地产调控之后，中国大城市房价没有丝毫回落，反而在近两个月迎来新一轮全面上涨的浪潮，一些城市的房价涨幅甚至超过10%，您觉得房地产市场有没有泡沫？

    陈：房地产市场有泡沫，这是毫无疑问的。我讲的泡沫是指房价高于其投资价值。很明显，有些城市房价与房租的比率，房价与一般居民年收入的比率都很高。通常来说，房价是一般居民年收入的3至4倍比较合理,而目前是11倍。

    房价上涨背后有城市化的原因，但是政府给房地产开发商设置了许多障碍，使其不容易贷款和得到土地，结果许多中小开发商出局，这直接导致了房地产供应量减少。在需求没有改变的情况下，供给减少必然导致价格上升。

    记者：房价且调且涨，政府的调控思路究竟应该是什么？

    陈：政府应该鼓励中小开发商发展，而不是打压。本来，中小开发商可以通过把价格往下压的方式和大开发商展开竞争，实际上是将部分利益还给了买方。可是一旦中小开发商被赶出市场，不仅减少了房子的供应量，而且还加强了大开发商的定价能力。

    此外，就是大力发展二手房市场，改变中国人只住新房的做法。只住新房的结果，是对资源环境的很大浪费。应该取消房地产交易增值税，降低二手房交易成本，鼓励更多的人关注二手房，建立多层房地产市场。

    记者手记

    “候鸟”经济学家陈志武

    在中国经济学界，活跃着一批 “候鸟”经济学家，他们虽然已经成为海外名校讲台上的“明星”教授，不过每年的一段时间，他们总要回国走走看看，针对中国经济最新的研究成果，总是让国内同行眼前一亮。吸引他们的，也许是正在经历转型的中国经济，也许是国内同行的一次讨论，甚至是养育他们长大的家乡菜。而在这个名单上，有加拿大西安大略大学终身教授徐滇庆(徐滇庆新闻,徐滇庆说吧)，美国普林斯顿大学经济系教授邹至庄等一位位熟悉的名字。

    陈志武就是其中一位。在华尔街电讯评选的“十大华人经济学家”中，陈志武位列第九。今年一篇《资本化的奥秘》，再次引发人们对中国资本市场长期发展背后机理的关注。因为在陈志武看来，股市、房地产在中国的快速发展，正是资本化这把“钥匙”的体现，它让每个人生活得更美好的同时，也将成为中国经济持续发展的“加速器”。

    但这位知名华人经济学家的兴趣边界却不拘于所熟悉的经济学。事实上，在今年的中国之行的多个场合，他谈的却是中国传统的儒家、道家文化如何与现代经济文明相互协调，文明共生。而在他看来,中国人养儿防老意识逐渐淡化，从一个侧面反映出中国经济发展带给人们对于未来经济安全的加强。

    事实上，陈志武四十多年的人生轨迹，本身就是一个传奇的故事。这位出生在湖南茶陵乡下的经济学家，甚至在1978年暑假之前连县城都没有去过。在谈到成功奥秘时，陈志武微笑而又认真地表示，主要是坚持走自己的路，做自己喜欢的事——在研究上，“没有什么理论是不能被挑战、不能问一个为什么的”。

    尽管昔日的少年如今早已在大洋彼岸功成名就，但在采访中，陈志武那口湖南乡音依旧浓厚。同样难以改变的，是“候鸟”经济学家对祖国经济每一步发展的热切关注。陈志武曾满含深情地写道：“今天中国人的自信与扬眉吐气，是25年前所无法比的。”